EN RU UK Facebook Vkontakte Ok

Contact Us

Forums » Cпартакиада » Обсуждение Мастер Серии

Viewing this topic right now (0):

Org
Image

Я не о положении "команда-на команду", а о том что кто-то откуда-то сверху будет диктовать какие-то условия проектам, которые которые доселе считались самостоятельными и уникальными

По сути условие только одно,турниры спланировать таким образом,что бы они закончились к установленному сроку. И это не диктат,а вынужденная мера,причем предложение абсолютно в равной степени для всех организаторов турниров,к тому же вполне распространенное явления в спорте в целом и футболе в частности.Все в равных условиях.....На самобытность и уникальность никто не претендует.....

In reply to NaVuDo
Org
Image

а)Минимальный основной состав - 6 человек ,максимальный - 8 человек(можно больше,не принципиально)
>>б)Минимальное кол-во команд-участниц - 50 % от общего числа команд-членов Объединения

Скажу вам по секрету - у каждого турнира, кроме лирической цели "Популяризация,  проведение и  развитие командных Межсайтовских турниров по футбол-прогнозу  в  сети интернет", есть еще и более прозаическая - привлечение к себе новых игроков, новой крови....

После каждого такого турнира определенное число игроков, которые приходят на сайт, проводящий межсайт, остаются играть в индивидуальных турнирах - кому-то понравится схема или формула местных турниров, кому-то - функционал сайта, кто-то во время межсайта на форуме подружится с местными игроками...

Поэтому, чем больше игроков будет изначально на старте, тем возможность прихода новых игроков - выше. А новые уникальные люди на проекте - это выше котировки в интернет-рейтингах, выше доходы от показа рекламы, следовательно больший процент рентабельности проекта. Да-да, вы правильно прочитали - все упирается в финансы: в большом интернете (в не одноклассников, где вы пользуетесь все бесплатно) людям приходится платить за хостинги и домены (размещение своих сайтов в сети), в некоторых случаях за разработку и программирование (когда автор/ветеран проекта и программист не одно и тоже лицо), призовые фонды (в виде медалей, кубков, дипломов или просто денежных сумм) в турнирах. А изымать подобные суммы (а суммы там не маленькие) из своего кармана, из бюджета своей семьи - кому это надо...

Поэтому выход один надо привлекать новых людей к себе на проект

-----------------------------------------------------------------------------------
И здесь не вижу никаких проблем.Минимальный состав участников нужен лишь для того,что бы отсечь такие турниры где к примеру соберется 4-6-8 команд....сыграют.....потом победитель этого турнира будет претендовать на Итоговый турнир года,как победитель Отборочного этапа....Вы же сами говорили,что действующие турниры серии собирают по 30-40 команд.Неужели вы допускаете,что такое кол-во команд будет составлять менее 50 % ?? очень сомневаюсь.Они как играли на этих сайтах так и будут играть...
Что касается привлечения новых клиентов на тот или иной сайт,согласен,каждый сайт старается привлечь как можно больше народа,но....люди всерьез и на долго идут туда,где есть четкая система организации,где они являются равноправными членами той самой организации и где нет такой абсурдной системы определения Чемпиона, как в сказке о Голом короле....Либо они еще идут на тот или иной сайт от безысходности...Вот нет у них альтернативы-вот они играют по привычке......Но стоит появится чему то другому,не факт что останутся исключительно там где были.
Но опять таки повторюсь, привлечение новых целых команд куда масштабней,чем привлечение отдельных игроков.
И еще на счет привлечения,вот к примеру наша команда участвует в Спартакиаде,нас привлекли,мы пополнили ряды клиентов этого сайта.а к примеру на Форварде или Торпедо итп нас нет,мы не пополнили их ряды.А вот если к примеру нам сказали-ребята,хотите сыграть на Спартакиаде,милости просим в наше Объединение,иначе мы просто -напросто не имеем права вас допустить к турниру....И мы бы вступили и пополнили ряды клиентов не только Спартакиады,но и Форварда,Торпедо итд,поскольку должны были сыграть в 3-х турнирах минимум.....И абсолютно все остались бы в плюсе.....


Я не о положении "команда-на команду", а о том что кто-то откуда-то сверху будет диктовать какие-то условия проектам, которые которые доселе считались самостоятельными и уникальными

In reply to Org
Org
Image

1. Это должен быть командный турнир,суть игры которого сводится к непосредственной игре команда-на команду и соответствовать следующим критериям

Увы, мы с вами сейчас не на однокласниках. Здесь каждый сайт, где проводится турнир, равно как и каждая сборная представляющая еще большее число сайтов - это отдельный проект, (причем сравнение с странами или континентами - это не тот масштаб, тут скорее всего уместные категории планет или даже галактик) со своими правилами, своими законами, своей жизнью...

За каждым таким сайтом стоит много людей (намного больше чем вы видите игроков в сборной, его представляющей) - это и владельцы, руководители проектов (зачастую это одно и тоже лицо), ветераны эти проектов, благодаря которым порой и продолжает свое существование проект, простые игроки - постоянные и зашедшие на огонек

И если игрокам еще немного все равно что там творится в верхах, то руководство проекта скажет - а почему это кто-то ставит нас в какие-то рамки, где-то нас ограничивает, нафиг нам эта тогда серия, мы вполне можем проводить турниры по старой схеме и без серии, и без каких-то ЦУ откуда-то с гиппотеческого верха.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
А у вас и так все турниры входящие в МС отвечают критерию : игра команду-на команду.
Если нет,укажите конкретный турнир где это не так.
Данное ограничение нужно лишь для того,что бы какой нибудь новый сайт не заявил в качестве Отборочного турнира турнир который построен не на непосредственных матчах команда А против команды Б,а скажем на общем конкурсе,где все прогнозируют матчи и получают определенное кол-во очков и все,где нет игры команда на команду.
По этому по этому поводу считаю ваши слова надуманными.Здесь нет никаких проблем ни для владельцев сайтов,ни для почетных ветеранов

вы соберете 20-25 матчей без явных фаворитов по евро5 ?? это главный и единственный довод
------------------------------------------------------------------------------------------------
А почему вы ограничиваетесь только  евро 5 ? Не думаю,что к примеру матчи аутсайдеров серии А  итп вызовет больший интерес для прогнозирования(да и просмотра) чем скажем матчи других чемпионатов,например ЦСКА-Зенит,Динамо К-Днепр или Шахтер,Краснодар - Спартак,ПСВ-Аякс,Бенфика-Порто или Спортинг,Алкмар-Фиенород,Фенербахче-Бешекташ итд итп...
И потом,я не говорю что такие туры должны быть на постоянной основе.а всего лишь веду речь о том,что если возникнет острая на то необходимость,спланировать  тур на  субботу,тур на  воскресенье не такая уж и проблема

Исходя из реалий: многие игроки хотят прогнозировать только ТОП-5, иногда "заглядывают" в Украину и Россию, остальные же чемпионаты в нашей среде считаются "на любителя" их редко встретишь на межсайтах, разве что в тех вариантах которые вы представили, но никак не глубже...

>>И потом,я не говорю что такие туры должны быть на постоянной основе.а всего лишь веду речь о том,что если возникнет острая на то необходимость,спланировать  тур на  субботу,тур на  воскресенье не такая уж и проблема

на постоянной основе - нет, но мы должны быть готовы к тому что в любой из моментов сезона у нас будет срочная необходимость сделать спаренный тур уже в ближайший уик-енд

In reply to Org
Org
Image

вы соберете 20-25 матчей без явных фаворитов по евро5 ?? это главный и единственный довод
------------------------------------------------------------------------------------------------
А почему вы ограничиваетесь только  евро 5 ? Не думаю,что к примеру матчи аутсайдеров серии А  итп вызовет больший интерес для прогнозирования(да и просмотра) чем скажем матчи других чемпионатов,например ЦСКА-Зенит,Динамо К-Днепр или Шахтер,Краснодар - Спартак,ПСВ-Аякс,Бенфика-Порто или Спортинг,Алкмар-Фиенород,Фенербахче-Бешекташ итд итп...
И потом,я не говорю что такие туры должны быть на постоянной основе.а всего лишь веду речь о том,что если возникнет острая на то необходимость,спланировать  тур на  субботу,тур на  воскресенье не такая уж и проблема

Вы имеете право на свое мнение,но хотелось бы услышать на основании каких доводов и аргументов вы придерживаетесь этой точки зрения?

Первый довод (с колокольни организатора турниров, который имеет опыт в подобном процессе)

Возьмите период в скажем три месяца (март-май) и попробуйте оперируя ТОП-5 чемпионатами, т.е. 49-ю матчами, создать програмки по 10 матчей по субботам и воскресеньям, равномерно распределив матчи между днями, (т.е. матчи субботнего тура не должны играться в воскресенье утром/днем, а воскресный тур не должен стартовать поздно вечером в субботу), при этом оба тура должны быть интересными и в них не должно быть очевидных результатов (т.е. брать в расчет, то как могут игроки поставить на такой матч, а не то что вы лично видите в этом матче какую-то призрачную интригу). Плюс еще надо учесть, что у нас идет несколько турниров параллельно и в программках для должно быть как можно меньше пересечений.

Второй довод (с колокольни капитана команды участвующей на межсайтах)

Это здесь, на Спортгиганте, игроки при заходе на сайт могут видеть что у них в этот уик-энд два тура. На других сайтах подобного функционала нет - т.е. надо своим игроком постоянно твердить, когда поставите на субботу, покопайтесь там еще, поищите тур на воскресенье.

А на Профи и ФФП вообще нет автоматического приема прогнозов от игроков - там прогнозы отсылаются капитанам, которые уже в свою очередь, через специальную форму вводит их в базу турнира. Это ж надо игрокам сделать рассылку, так чтобы они не запутались в ней и верно сделали прогноз, а потом самому разобраться в их ответах, чтобы не перепутать прогнозы на туры местами. Меня в этом плане напрягает даже вариант с турами: суббота, вторник, суббота, не говоря уже о двух турах за уик-энд

Третий довод (с позиции игрока)

Мне очень хочется и нравится читать интересные обзоры туров с выкладками статистики, пресс-конференциями тренеров, интервью игроков, причем, чтобы было, что почитать не только ситуативно по завершении тура, а вернутся к этому материалу через месяц-два, или даже через год.

А как показала практика Спартакиады, думаю вы заметили это, обозреватели не очень-то  и справляются с нагрузкой в "один тур в неделю", а вы хотите им "два в неделю" предложить.

In reply to Org

тур среди недели это нормально (иногда такое бывает), но тур в субботу, тур в воскресенье, это х%&$я полная surprised

Вы имеете право на свое мнение,но хотелось бы услышать на основании каких доводов и аргументов вы придерживаетесь этой точки зрения?

вы соберете 20-25 матчей без явных фаворитов по евро5 ?? это главный и единственный довод

In reply to Org

Скажу сразу - все эти пункты приведут к упадку Серии, возможно к ее исчезновению, возможно к ее превращению в группу турниров в которых большинство сайтов не посчитают нужным играть.

>>1. Это должен быть командный турнир,суть игры которого сводится к непосредственной игре команда-на команду и соответствовать следующим критериям

Увы, мы с вами сейчас не на однокласниках. Здесь каждый сайт, где проводится турнир, равно как и каждая сборная представляющая еще большее число сайтов - это отдельный проект, (причем сравнение с странами или континентами - это не тот масштаб, тут скорее всего уместные категории планет или даже галактик) со своими правилами, своими законами, своей жизнью...

За каждым таким сайтом стоит много людей (намного больше чем вы видите игроков в сборной, его представляющей) - это и владельцы, руководители проектов (зачастую это одно и тоже лицо), ветераны эти проектов, благодаря которым порой и продолжает свое существование проект, простые игроки - постоянные и зашедшие на огонек

И если игрокам еще немного все равно что там творится в верхах, то руководство проекта скажет - а почему это кто-то ставит нас в какие-то рамки, где-то нас ограничивает, нафиг нам эта тогда серия, мы вполне можем проводить турниры по старой схеме и без серии, и без каких-то ЦУ откуда-то с гиппотеческого верха.

 

>>а)Минимальный основной состав - 6 человек ,максимальный - 8 человек(можно больше,не принципиально)
>>б)Минимальное кол-во команд-участниц - 50 % от общего числа команд-членов Объединения

Скажу вам по секрету - у каждого турнира, кроме лирической цели "Популяризация,  проведение и  развитие командных Межсайтовских турниров по футбол-прогнозу  в  сети интернет", есть еще и более прозаическая - привлечение к себе новых игроков, новой крови....

После каждого такого турнира определенное число игроков, которые приходят на сайт, проводящий межсайт, остаются играть в индивидуальных турнирах - кому-то понравится схема или формула местных турниров, кому-то - функционал сайта, кто-то во время межсайта на форуме подружится с местными игроками...

Поэтому, чем больше игроков будет изначально на старте, тем возможность прихода новых игроков - выше. А новые уникальные люди на проекте - это выше котировки в интернет-рейтингах, выше доходы от показа рекламы, следовательно больший процент рентабельности проекта. Да-да, вы правильно прочитали - все упирается в финансы: в большом интернете (в не одноклассников, где вы пользуетесь все бесплатно) людям приходится платить за хостинги и домены (размещение своих сайтов в сети), в некоторых случаях за разработку и программирование (когда автор/ветеран проекта и программист не одно и тоже лицо), призовые фонды (в виде медалей, кубков, дипломов или просто денежных сумм) в турнирах. А изымать подобные суммы (а суммы там не маленькие) из своего кармана, из бюджета своей семьи - кому это надо...

Поэтому выход один надо привлекать новых людей к себе на проект.

>> в)Минимальное кол-во игр,проводимое одной командой в рамках турнира - не менее 5 ( тут вопрос дискуссионный,и особо не принципиальный,поэтому цифру можно менять в ту или иную сторону)

5 туров на команду - это не турнир. Возьмем к примеру Спартакиаду - 5 туров на первом этапе, многие игроки только разогрелись, поняли куда они попали - а все, команда пролетела, зачем спрашивается мы сюда приходили, чтобы всего лишь месяц поиграть..

Многие команды просят организаторов турниров увеличить количество туров на первых этапах, но в тоже время не сильно затягивать с общей длиной турнира в виду множества проходящих параллельно турниров.

На Фестивале в этом году мы пришли к 9 турам на первом этапе, на Профи - также 9 туров, на Пред - 8, на Торпедо - 7 (в прошлом году играли круговик на 20 команд), на Спартаакиде и Форварде - по пять (но повторюсь - 5 мало)

Чтобы вы не сказали что только мое мнение, вот вам официальная позиция одного из организаторов турнира МС

"На ФФП не бывает случайных победителей, а короткие круговые и плейофф из 1го матча дают шансы на случайную победу. Если бы я мог, то провел плейофф до 4х побед на всех стадиях, к сожалению реалии сократили его до 2х. Насчет финала до 3х, до него надо еще добраться. "Пострадают" всего несколько команд, те кто доберется до плейофф я думаю останется доволен."

In reply to Org
Org
Image

Не получится 6 турниров и Финал.

Да и кроме прогнозов есть ещё и другая жизнь )))
-----------------------------------------------------------
А никто и не требует участия в 6-и турнирах. Достаточно сыграть всего в 3-х. А все остальное время можно использовать как раз для другой жизни))
А если вы выйдите в Итоговый турнир года(финал) то здесь как говорится,-"сам бог велел". 

Org
Image

тур среди недели это нормально (иногда такое бывает), но тур в субботу, тур в воскресенье, это х%&$я полная surprised

Вы имеете право на свое мнение,но хотелось бы услышать на основании каких доводов и аргументов вы придерживаетесь этой точки зрения?

In reply to Пикас
Org
Image

Сразу скажу, чтобы не было иллюзий - два тура в неделю не пройдет ни на каких голосованиях. На неделе - могут быть переигровки несостоявшихся по ем или иным причинам туров туров. А просто так, для массовки - загружать людей (и особенно организаторов и капитанов) - это просто фанатизм какой то...
----------------------------------------------------------------------------------
А целый год играть в куче турниров это не фанатизм?
Если вы не можете обойтись без участия в Межсайтовском командном турнире на протяжении 2-х месяцев это не фанатизм?
Да и потом,речь не идет о том,что нужно обязательно на постоянной основе в течении года играть 2 тура в неделю,речь идет всего лишь о необходимости.Что если возникнет такая необходимость-можно сыграть и 2 тура в неделю.

Что касается "не пройдет" при голосовании -  ничего против не имею ибо это будет решение Совета представителей.Значит организаторы того или  иного турнира будут проводить их либо синхронно,в один и тот же промежуток времени или им придется уменьшать кол-во туров. Но в любом случае это будет их решение. А мое - играть в этом турнире или пропустить и играть в следующем. 

Org
Image

И да... играть турниры по еврокубкам не вариант. По исходам будут топоры сплошные, ибо  предсказуемых матчей много.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы немножко заблуждаетесь,если бы было все так предсказуемо,букмекерские конторы уже давно обанкротились бы на матчах еврокубков и убрали их с линии.
Некоторые матчи чемпионатов то же для кого то могут показаться предсказуемыми, но лишь до той поры покуда не верно предскажешь)))
Поэтому легко предсказуемых матчей как раз таки не много.Да,они есть,но не в том кол-ве, что бы можно было говорить о них как "много"

Org
Image

Если же устраивать Итоговый Турнир только для 16 лучших, то остальным что делать? Нафиг ОНО тогда вообще сдалось для большинства? Учитывать интересы всех участников - вот важнейший постулат. Именно поэтому сейчас и Рейтинг используется, то что все в равных условиях. Никого "не выбросили" из турниров, потому что он плохо сыграл на первых этапах.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А на фига сдался Чемпионат мира по футболу если в нем принимает участие только 32 сборных,а членов ФИФА около 200-от стран??? Остальным что делать?))
Никто никого из турниров не выбрасывает. У вас будет 6 отборочных турниров в которых вы как член Объединения имеете право участвовать хоть во всех шести.
Если по спортивному принципу вы не выйдете в Итоговый турнир года,думаю ничего страшного не произойдет.Как вы там говорили-,"Клин клином на прогах не сойдется",у вас будет чуть больше времени что бы кормить семью.
Поэтому считаю 2 месяца прожить без Межсайтовского командного турнира вполне возможно.Поэтому не думаю что истинные причины вы видите именно в отсутствии возможности делать ставки в течении 2-х месяцев именно в Межсайтовском командном турнире.

Что касается равных условий,так в предложенном мной варианте как раз таки равные условия абсолютно для всех команд,причем даже больше равных условий чем в прежней схеме))

Org
Image

сложный момент - каждый Организатор Этапа - хочет иметь индивидуально значимый Турнир. Поэтому например не соблюдаются сроки турниров. Некоторые считают, что они чутка "важнее" других - и могут вместо трех месяцев растянуть "удовольствие" на пять.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Все Отборочные турниры,как вы говорите должны быть равнозначны,а значит ко всем им должны быть предъявлены одинаковые требования:
1.Это должен быть командный турнир,суть игры которого сводится к непосредственной игре команда-на команду и соответствовать следующим критериям:
а)Минимальный основной состав - 6 человек ,максимальный - 8 человек(можно больше,не принципиально)
б)Минимальное кол-во команд-участниц - 50 % от общего числа команд-членов Объединения
в)Минимальное кол-во игр,проводимое одной командой в рамках турнира - не менее 5 ( тут вопрос дискуссионный,и особо не принципиальный,поэтому цифру можно менять в ту или иную сторону)
г)Срок окончания турнира не позднее предположим 2 апреля ( конкретная дата подбирается с учетом сроков начала Итогового турнира года)
2.Любой сайт,член Объединения, имеет право участвовать в том или ином отборочном турнире по своему усмотрению,за исключением случаев предусмотренных Дисциплинарным регламентом
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Все сайты в одинаковых условиях.
Демократично и цивилизованно

Календарь не сходится - у нас 6 турниров + финал - а у тебя 5 турниров + финал, Форвард забыл

Не получится 6 турниров и Финал.

Да и кроме прогнозов есть ещё и другая жизнь )))

А вот вариант какой я предложил пять этапов на отбор, а шестой турнир Итоговый - это вариант реалистичный.

Чтобы никому не было обидно, ежегодная ротация - на чьей площадке Финальный турнир.

Но... по срокам пройдет только семь туров - круговой - и на этой уйдет апрель и май. Ибо смотрим календарь соревнований в Европе. Если же устраивать Итоговый Турнир только для 16 лучших, то остальным что делать? Нафиг ОНО тогда вообще сдалось для большинства? Учитывать интересы всех участников - вот важнейший постулат. Именно поэтому сейчас и Рейтинг используется, то что все в равных условиях. Никого "не выбросили" из турниров, потому что он плохо сыграл на первых этапах.

PS: И да... играть турниры по еврокубкам не вариант. По исходам будут топоры сплошные, ибо  предсказуемых матчей много. Да и график игр по два раза на неделе - будет вышибать по полной из привычной колеи жизни. Ещё раз повторюсь - большинство люди семейные, семью кормить надо, и свет клином на прогах не сошелся. Хобби - это не смысл жизни, и тур раз в неделю - самый оптимальный вариант. Сразу скажу, чтобы не было иллюзий - два тура в неделю не пройдет ни на каких голосованиях. На неделе - могут быть переигровки несостоявшихся по ем или иным причинам туров туров. А просто так, для массовки - загружать людей (и особенно организаторов и капитанов) - это просто фанатизм какой то...

In reply to NaVuDo
Org
Image

Главное чтобы все не свелось к базару и выяснению отношений, а потом к вопросу - а кто будет проводить соревнования...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кто будет проводить соревнования решает Совет Представителей,посредством голосования.
Все сайты Объединения должны быть в равных условиях,поэтому любой желающий сайт имеет право подать свою заявку на проведение того или иного турнира.
Если таких заявок,предположим наберется более 6,а решение Совета представителей будет,что отборочных турниров должно быть именно 6,в таком случае проводится голосование,по итогам которого определяются эти 6 турниров.

Сначала у вас было 4 турнира,теперь 6,а если завтра появятся еще пару тройку турниров как быть?? Не допускать?А на каком основании?  И почему этот вопрос должны решать именно организаторы тех самых 6 -и турниров???
Этот вопрос должны решать ВСЕ КОМАНДЫ ЧЛЕНЫ-ОБЪЕДИНЕНИЯ. 

Демократично и цивилизованно

In reply to ASV Uralmash

тур среди недели это нормально (иногда такое бывает), но тур в субботу, тур в воскресенье, это х%&$я полная surprised

Org
Image

На счет календаря : 

Если предположить что отборочных турниров будет 6 ,то календарь такой:
Сентябрь-Декабрь - 3 турнира
Декабрь или Январь (не принципиально) -Март и даже начало апреля можно захватить - 3 турнира
Итоговый турнир года - Апрель-Май.
-------------------------------------------------
Каким образом уместить все туры?
Можно кое какие туры  проводить посреди недели,в том числе на еврокубках и сборных
Можно кое где проводить  тур в субботу,тур в воскресенье.
К примеру у нас на ОК, в чемпионате играет 24 сборных команды и это не мешает кое где играть по 2 тура в неделю,причем у нас нет никакой автоматики,все подсчеты результатов делаются исключительно вручную назначенными судьями на тот или иной матч.А здесь,где турниры автоматизированы,сыграть и подвести итоги 2 раза в неделю по необходимости,проблем вообще не должно возникнуть,никаких.

Org
Image

это уже похоже на предложение. 

еще бы хотелось увидеть календарь по пунктам, 5А и 5Б, учитывая что:

- сейчас мы имеем шесть турниров категории Б, где участвуют в среднем по 40 команд, и один категории А, где регламентом задается 16 команд

- вписанный во временные рамки со второй недели сентября по третью неделю мая (т.е. 37 игровых дней), по возможности исключить новогодние две недели.

Что бы сверстать календарь-проблем не вижу.  Здесь даже не принципиально сколько будет отборочных турниров 4-6 или 8 итд . В ближайшее время все скомпаную и представлю проект календаря.

Что касается финального турнира года,то в 2-х словах могу описать его уже сейчас.
16 команд (победители этапов+лучшие по набранным зачетным очкам по итогам 3-х лучших результатов в отборочных турнирах) образуют 2 группы : А и Б.....Играют  в один круг. это 7 туров. Далее по 4 лучших команды каждой группы с учетом набранных очков в играх между собой выходят в финал,где проводят еще 4 игры с командами другой группы.
Итого у нас получается 11 туров где финальная восьмерка сыграет каждый с каждым в один круг и в итоговом турнире года было задействовано 16 команд и где титул  Чемпиона разыгрывался в игре по круговой системе.
Жеребьевка групп проводится с учетом отборочных турниров по так называемому методу "змейка"

In reply to NaVuDo