EN RU UK Facebook Vkontakte Ok

Contact Us

Forums » Идеи / замечания ( Ideas / Concerns ) » Замечания тестовой фазы - 2

Viewing this topic right now (0):

большее количество угаданных МДП будет означать меньшую значимость угаданных событий (т.е., меньше счетов, меньше разницы, а больше разницы и исходов). К тому же, будет работать только при редких случаях ничьих и не будет работать при 0-0.

ну, критерий "кто меньше ошибся при прогнозировании счетов" тоже не решает проблему с 0:0 :)

Игроки которые угадали точный счет уже имеют преимущество, тк получили больше очков за это... да и тоже будет определяющим очень редко. 

Надо что-то другое придумать как мне кажется )

Можно вообще не использовать допольнительное время, а пользоваться только пенальти. 

In reply to varjag

Дополнительное время или пенальти (без разницы) можно считать "кто меньше ошибся" при прогнозировании счетов. главное пораскинуть мозгами и прописать четкие критерии

Да, это как раз я и имел ввиду :)

Кто меньше ошибся или кто больше угадал МДП (исходы + разница + счета). 

большее количество угаданных МДП будет означать меньшую значимость угаданных событий (т.е., меньше счетов, меньше разницы, а больше разницы и исходов). К тому же, будет работать только при редких случаях ничьих и не будет работать при 0-0.

In reply to Rustam

Дополнительное время или пенальти (без разницы) можно считать "кто меньше ошибся" при прогнозировании счетов. главное пораскинуть мозгами и прописать четкие критерии

Да, это как раз я и имел ввиду :)

Кто меньше ошибся или кто больше угадал МДП (исходы + разница + счета). 

In reply to varjag

Дополнительное время или пенальти (без разницы) можно считать "кто меньше ошибся" при прогнозировании счетов. главное пораскинуть мозгами и прописать четкие критерии

In reply to Rustam

да, я тоже думал про это... в общем пока что ничью сделаю "угаданной  разницой". А в будущем возможно сделаю и это конфигурируемым...

Еще один вопрос - что будем считать дополнительным временем в прогнозах по счетам? Количество всех угаданных исходов (исходы + разница + счета) ? 

In reply to varjag

После релиза нужны будут добровольцы для тестирования функционала! 

Еще вопрос. Ничья - это угаданный исход или разница? :)

 

добровольцы имеются :)

ответ: что было раньше, курица или яйцо? :) 

я бы ставил угаданную разницу, чтобы поощрять ставки на ничью

In reply to Rustam

Рад что понравилось :)

По поводу попарных жеребьевок - не вопрос, это мелкое изменение...

Наверное и правда будет проще следить за ходом жеребьевки если будут пары составляться сразу же. 

Включу это изменение в следующий релиз. 

Небольшой анонс - сейчас ведется работа над турнирами с прогнозированием счетов матчей. Будут учитываться очки за угаданный исход, разница и точный счет. 

После релиза нужны будут добровольцы для тестирования функционала! 

Еще вопрос. Ничья - это угаданный исход или разница? :)

 

In reply to Zirka

Спасибо за все нововведения!!!
Жеребьевки - хорошая штука :)
А нельзя сделать для кубков, чтобы шла жеребьевка попарно, а не вразброс?
Т.е., чтобы выпадал игрок, а потом сразу его соперник.
По дискуссиям на вуне знаю, что большинству, кто следит за жеребьевками намного более интересен именно попарный формат.

Рома, окей, я понял по поводу допольнительного времени и пенальти с приоритетами. 

Пока не знаю как это лучше всего реализовать чтоб было достаточно универсально... Записал себе в задачи.

О количестве двойников в турах - пока сделал возможность менять на весь чемпионат (в любое время).  

Т.е. закрываешь тур -> меняешь кол-во двойников -> делаешь новый тур -> закрываешь тур -> меняешь кол-во двойников...

Позже сделаю настройки для каждого тура, тоже добавил в задачи.  

Согласен что недобросовестные орги не нужны, но хотелось бы вообще не давать им возмоность делать такие трюки... буду думать как лучше это сделать :)

In reply to Zirka

Я тоже с конца пойду :)
Смыцсл в том, чтобы сделать порядок такой: приортитеты/доп. время пенальти.
Или доп. время приоритеты/пенальти
Сейчас такое невозможно.
Либо приоритеты работают без доп. времени, либо они идут только после него.
В принципе это не критично, конечно. Т.к. при достаточном количестве двойников очень маловероятня ничья по приоритетам. А вот если будет турнир на несколько МДП - тогда это будет существенней, конечно.

По поводу изменения кол-ва двойников от тура к туру - я двумя руками за.
Это значительно расширит функционал и позволит проводить турниры с хитрыми схемами.
На счет недобросовестности оргов. Если какие-то махинации будут происходить, то зачем такие орги нужны сайту? Его можно будет просто забанить и все. А турнир или передать кому-то другому, или закрыть, если интереса не будет.

Хотелось бы, чтобы был вариант, когда первый критерий - приоритеты.

Может, возможно их как-то перекинуть из группы "пенальти" в группу "доп. время"?

И еще - хотелось бы, чтобы можно было регулировать количество двойников в каждом матче этапа.
Например, в Кубке Хортицы если после 6-ти матчей счет в серии равный, то 7-я игра должна по хорошему проходить на нейтралке. Насколько это возможно?

Начну с конца. Можно сделать количество двойников редактируемым в ходе всего турнира (а не только при создании). Таким образом каждый матч может иметь разное количество двойников. Но, тут мы открываем большую "дыру", т.к. это поле влияет на все туры.

Обратимся к  примеру:

1-ы тур - должен иметь кол-во двойников 2:1

2-ой тур 1:1. 

Если закрыть 1ый тур, потом изменить кол-во двойников и опубликовать 2ой тур - то все нормально.

Если изменить кол-во двойников до дедлайна 1го тура, то некоторые игроки при изменении прогнозов обязаны будут ставить всегда один двойник даже в 1ом туре. 

Другими словами, сейчас это конфигурируется всего один раз и "защищает" игроков от недобросовестных админов, которые меняют часто регламент. 

Но, с другой стороны я хорошо понимаю твой пример. 

Не хочется пока уходить в конфигурации каждого тура, это сильно все усложнит. 

Я могу попробовать сделать это изменение и посмотрим какое будет использование и реакция игроков. Что думаете? 

 

По второму вопросу - я не совсем понял идею перекидывания приоритетов из группы "пенальти" в "доп. время". 

То же самое можно добиться просто отменив доп. время и поставив тип пенальти - "Прогнозы по приоритетам". В таком случае приоритеты будут первыми. 

In reply to Zirka

Хотелось бы, чтобы был вариант, когда первый критерий - приоритеты.

Может, возможно их как-то перекинуть из группы "пенальти" в группу "доп. время"?

И еще - хотелось бы, чтобы можно было регулировать количество двойников в каждом матче этапа.
Например, в Кубке Хортицы если после 6-ти матчей счет в серии равный, то 7-я игра должна по хорошему проходить на нейтралке. Насколько это возможно?

Рома, да я пробежался по редактированию турнира и конечно же приоритеты должны появляться только если нажать пункт "учитывать пенальти". Я там подправил. 

Т.е. чтоб сделать турнир с победителем в каждой игре раунда нужно выбрать оба пунка "Учитывать доп. время", "учитывать пенальти" и выбрать тип пенальти "Прогнозы с приоритетами". 

Единственное что "классические" пенальти считаться не будут - сначала овертайм, а потом только один выбранный тип пенальти. 

На данный момент очередность параметров поменять невозможно - всегда первым будет овертайм, а потом пенальти.

Пока что пенальти по приоритетам всегда давали победителя, стоит ли делать очередность в данном случае?

Андрей(Варяг) предлагал раньше сделать "смешанные" пенальти - укороченные по приоритетам (до 4-5 приоритета), а дальше - классические. 

In reply to Zirka

Рустам, снова вопросы:
Создаю этап в чемпе Кубок Хортицы 2013/2014. Первый раунд.
Там должен быть раунд до 4-х побед. Победитель определяется в каждой игре раунда.
Первым критерием должно быть стандартное доп. время, потом доп. время с приоритетами, потом стандартные пенальти.
Как правильно выставить настройки, чтобы это работало?
На данный момент есть два пункта: "Учитывать доп. время", "учитывать пенальти". Приоритеты появляются, если поставить обе галочки и называется пункт "пенальти по приоритетам".
Если я поставлю обе галочки будет работать так как я описал, или как-то по-другому?
И как в таком случае сделать так, чтобы в каждой игре поменять местами параметры при определении победителя в каждой игре (допустим вначале приоритеты, потом стандартное доп. время)?

Большое спасибо! Наконец-то разобрался. Я пытался перетаскивать, а оказывается нужно было удлять :)

И после внесения изменений в сетку турнира не забывать нажимать "Обновить сетку турнира" в игровой зоне кубка.

In reply to Rustam

Ага. Спасибо. Из-за кэширования не получалось.

Сейчас все в норме.

Наверное не судьба мне тут нормально провести турнир :)
В Хортица Классик думал если жесткая сетка играют 1-32, 2-31 и т.д. А локазалось 1-17, 2-18.
Как результат неправильно создал второй этап.
Сейчас не могу найти где поменять стартовые номера игроков - подскажите, плиз :)

В Хортица Классик выбран тип посева "две корзины (по номеру включения) ". 

Для этого типа посева - сначала формируются корзины по номеру включения, а потом случайным образом формируются пары (по одному игроку из каждой корзины случайным образом).

Те для того чтоб была жесткая сеткая (1-32, 2-32... ) нужно выбрать тип посева "без изменения(номер включения в турнир)".

Я сегодня к вечеру сделаю релиз и добавлю подсказки на странице жеребьевок (да и сами визуальные жеребьевки появятся). Должно помочь как админам так и игрокам. Будут видны и все прошедщие жеребьевки. 

Для того чтоб поменять пары - надо зайти на страницу управления участниками турнира  и поменять игроков местами (в самом низу страницы). Тут уже надо делать смотря на готовую сетку. Можно к примеру всех поудалять и потом накидывать смотря на колонку "порядковый номер" что в таблице на той же странице управления участниками (вторая таблица). Порядковые номера совпадают с номерами вакансий. 

In reply to Zirka

Все-таки, судя по всему - это очередной баг.

В настройках выбрал тип жеребьевки "2 корзины согасно номеру включения".
В итоге каждому игроку рандомом присвоились номера. Потом прошла жеребьевка согласно этих присвоенных номеров в формате 1-32, 2-31, 3-30.
Получается, если количество игроков не равно 2 в степени N, свести их в пары не представляется возможным.
Это не годится.
Также все никак не найду как можно хоть вручную поменять и составить пары...

Ага. Спасибо. Из-за кэширования не получалось.

Сейчас все в норме.

Наверное не судьба мне тут нормально провести турнир :)
В Хортица Классик думал если жесткая сетка играют 1-32, 2-31 и т.д. А локазалось 1-17, 2-18.
Как результат неправильно создал второй этап.
Сейчас не могу найти где поменять стартовые номера игроков - подскажите, плиз :)

Рома, сорри, что с задержкой - был за городом, только вернулся.

пройдусь по ошибкам...

В турнире Кубок Хортицы 2013/2014 не могу перейти ко второму этапу. Сейчас создам второй турнир отдельный - но просьба посомтреть на баг. После того, как завершились "ответные матчи" нет кнопки "Завершить тур"

это тот же тур, в котором изначально стояло время в прошлом и система попыталась его начать раньше но не получилось из-за разных проверок. Сейчас я его протолкнул и первый этап окончен. 

Новый турнир тоже не могу создать так, как мне нужно. В настройках выбрал 32 участника. После первого этапа мне нужно, чтобы было 16 игроков. Но там во втором этапе ничего, кроме 32 не могу выбрать...

Странно, а напиши плиз как ты пытался его создать? Наверное "эксперт (свои настройки)" и дальше выбирая настройки чемпа?  

Пробовал перегружать страницу ? (могло быть какое-то кеширование). 

Также отмечу, что с введением многоэтапных турниров никуда не делась проблема по созданию кубковых раундов с количеством участников не равным 2 в степени N, где N - целое число. Т.е. участников должно быть 4,8, 16, 32, 64 и т.д. При другом количестве участников нужно извращаться с жеребьевками и невозможно создать раунд, допустим, с 20-ю участниками, чтобы прожеребились рандомом и играли между собой.

Да, в этом полностью согласен. Для этого думаю стоит сделать отдельный тип этапа, что-то типа гибридного кубка. 

К примеру, для 20 участников будет две стадии 1/10 и 1/5.  (можно ограничить только одной) и сделать этот тип доступным только для много-этапного турнира, для этапов 1...n-1  (для всех кроме последнего, где должен быть один победитель). 

При наличии такого типа можно будет делать кубковые этапы с разным числом участников.

К примеру, 1-ый этап - 20 участников;  2-ой этап 10 победителей 1-го этапа + 12 участников с бОльшим коэффициентом (всего 22 участника). 

Что думаете? Где еще нужно применение таких кубковых раундов?