Вообще меня больше беспокоил вопрос об игре без двойников и о суммировании голов как таковых. А неявки это форс мажор, мы их искореним со временем.
Уже писал. Двойник не помешал бы для вариантов в игре. Суммирование? Лучше не придумаешь
У відповідь на AragornОграничение верхнего предела "макс" оставит хоть какие то шансы для команды играющей в меньшинстве.
Вот я всё пытаюсь объяснить здесь этот вопрос, но никак не достучусь. Зачем искуственно давать шанс любой команде победить, как играющей в полном составе, так и с неявкой?
Ограничение в 2:0, 3:0 и т.д. это как раз и делает. Если в условной игре команда играет в 10 против 11 там все игроки отрабатывают за отсутствующего. Вот и здесь пусть все играют за одного. Тем более при схеме игры по линиям, в линии против неявки может оказаться игрок, с прогнозировавший к примеру 1-2 исхода. Вот тут при ограничении верхнего предела к примеру в 3.4 и т.д команда ИТАК играющая в БОЛЬШИНСТВЕ получает еще и дополнительные голы. Что может привести к искустенному проигрышу команды с отсутствующим игроком при выигрыше у полного состава на остальных досках.
Например: НЕЯВКА играет против ЯВКИ. На 5 линиях счет 8:5. На шестой линии Явка приносит 2 исхода (что нередко бывает). Но это все равно дает команде Неявка ЗАСЛУЖЕННУЮ победу, т.е вся команда поработала за одного. А вот ограничение в 3:0 или 4:0 при той же ситуации принесет Неявке искуственную ничью или даже проигрыш.
А вот ситуация наоборот: На линии у Явки игрок СВОИМ ТРУДОМ угадывает 4 исхода. А подобное ограничение даже в 2:0 может пагубно сказаться на ситуацию. Команда Явки теряет 2 (а то и больше при прочих раскладах) заслуженных исхода.
Например: НЕЯВКА - ЯВКА. счет на 5 линиях тот же 8:5, в пользу Неявки. Явка на линии с пустышкой берет 4 исхода. А ограничение в 2:0 (как это сейчас) НЕ ЗАСЛУЖЕННО отбирает у Явки победу съев у номинальных победителей 2 исхода и сделала их таким образом, искуственно проигравшими.
Таких примеров можно привести при любом ограничении в счете, ситуаций много может быть. А вот слишком высокое ограничение тем более практически не дает шанса Неявке отыграться за своего игрока
Резюме (моё): Любое ограничение по счету с неявкой ставит команды в неравные условия, либо давая кому то преимущество, либо забирая его у кого то.
У відповідь на Интересtsynic, а как ты угадаешь, на какой линии будет этот крутой игрок?
И что значит "выставить пустышку"? Я считаю, что случаи, когда пустышка выходит в основе, а игрок со ставкой остается в запасе, должны быть внимательно расследованы. Это может быть ошибка капитана (выставил состав еще до того, как все сделали ставки), а может быть злой умысел.
Нет ничего страшного в том, что команда не набрала игроков на отдельно взятую игру. Страшное начинается когда это повторяется раз за разом или когда команда начинает манипулировать неявками в основе.
У відповідь на tsynicИ еще интересно: можешь подробно расписать ситуацию, в которой выгодно не явиться? Только до дедлайна, потому что после дедлайна уже нельзя поменять ставку\отсутствие ставки
Конечно, рассеяние неизбежно, разница исходов по турам достигает 1 к 2. Ограничение верхнего предела "макс" оставит хоть какие то шансы для команды играющей в меньшинстве.
У відповідь на varjagВообще меня больше беспокоил вопрос об игре без двойников и о суммировании голов как таковых.
Вполне нормальный формат. Наилучшего формата все равно не бывает :-) А вот уже в рамках этого формата можно оттачивать детали...
У відповідь на AragornJIeXa
так я же отвечал на аргументацию СенСа по поводу необходимости сделать 8:0.
Цитирую:
это уже реально проблема для команды и капитана будет, так как может залететь 8 голов в одной дуэли без сопротивления, и так думаю будут относиться посерьёзней команды и капитаны команд к тэпешникам. По неявкам нужно принимать строгие меры, дабы избежать их.
Т.е., цель очерчена четко: чтобы команде в меньшинстве было как можно труднее победить. Строгая борьба с неявками. Вот я и говорю, что не нужно ставить такую цель. Если хочется быть суперстрогим, то проще делать техническое поражение за неявку в основе.
3.12 исхода в среднем - это как средняя температура по таблице. Есть данные по средней угадываемости в каждом туре? Нужно как минимум взять среднее за тур и посчитать дисперсию. Если среднее 3.12, но разброс от 1 до 7, то можно "попасть" конкретно.
Другой вопрос: окей, команда в меньшинстве победила. насколько часто это происходит при игре в меньшинстве и нужно ли, чтобы это происходило реже? Наконец, если что-то нужно менять, то не нужно бросаться из крайности в крайность. Если при нынешнем формате действительно "выгодно играть в меньшинстве", тогда можно поменять "макс 2:0" на "макс 4:0" или "макс 5:0", но даже в этом случае не стоит добираться до потенциальных 8:0.
Почему нет возможности? Возможность есть. Все зависит от остальных игроков. Пример - Лион в другом командном турнире проиграл Динамо(Минск), которое играло в меньшинстве.
У відповідь на varjagя бы не поднимал этот вопрос, если был бы уверен. Но тот факт, что команда с неявкой может победить - это должно присутствовать, я считаю. С неявками нужно работать административно, ведь я могу и не допустить команду при систематических неявках к следующему турниру. Вообще меня больше беспокоил вопрос об игре без двойников и о суммировании голов как таковых. А неявки это форс мажор, мы их искореним со временем.
Не стал бы говорить так категорично. Вот например в другом командном турнире команда с неявкой при предлагаемой системе сумела победить. И то там 5 человек в основе, а тут то 6.
Суть в том, что не должно быть выгоднее не явиться
У відповідь на varjag