Данная тема предназначена для:
- сообщений об ошибках в работе различных сервисов сайта
- вопросов о функционале сайта (как и что делать игроку или ведущему турнира)
RedBall,
А теперь вопрос - где новичку легче начать играть?
Пока я жду ответа, расскажу что мне НЕ нравится в ваших рассуждениях.
1) Оценка сайтов без понимания, что же на самом деле в них есть. Вот, к примеру, вы знаете какие турниры проводятся на SG?
Знаете функционал сайта? Хотя бы, какие типы прогнозов мы тут имеем, типы турниров, разнообразные настройки турниров? Да, я знаю ответ. НЕТ.
Так, а как критик может ставить оценку тому, чего он не знает?
2) Не нравится Ваша оценка и советы для сайта ФПрогноз. Абсолютно все ваши советы - это косметические изменения, которые ОЧЕНЬ субъективны.
Скажите, у вас есть какой-то опыт в UI/UX ? Может вы заканчивали какие-то курсы? Есть какие-то работы в этой области?
А вы слышали о таком термине "responsive web design" (по русски - адаптивный веб-дизайн).
А слышали о кросс-браузерности? Может знаете что-то о нативных ios/android приложениях?
Почему об этом спрашиваю? Все ваши советы касаются UX (пользовательского опыта), потому вы просто обязаны знать о всем этом.
3) По поводу турнира из коробки и критики конструктора.
Хотелось бы узнать, что именно для Вас "конструктор"? Вот как вы его видите? Я знаю, что вы его ни разу не открывали, но в то же время нещадно критикуете.
Что не нравится и почему? Очень бы хотелось услышать аргументацию.
4) Вы пишите что Спартакиада должна быть уникальна. Да, согласен. Но уникальность ее - это прежде всего игроки. Тут собрались игроки с разных стран, разных возрастов, мировозрений... Да, и атмосфера турнира.
То что вы пишите о программке - возможно, это и нужно. Но, вы задавались вопросом - какой процент игроков нуждается именно в этом?
Вот, для интереса, напишите свой список из 5 пунктов - самые важное для проведения Спартакиады. Я просто уверен, что ваша версия будет отличаться от моей, от версии Олега, и любого админа... и все эти версии скорей всего будут отличаться от 5-ти вещей обычного игрока.
Другими словами, сделайте мне MVP (если знакомы с этим термином). Только, пожалуйста, краткий список, без больших текстов, чтоб все смогли дочитать и оценить.
Очень хочу услышать ответ на мои вопросы. Спасибо!
In reply to RedBallМои вдохновения можно переносить куда угодно, причём с подчистками, причём без копирайтов, всё равно по почерку узнают.:) Но к группе С это не имеет никакого отношения.
Рустам поймёт, что там написано, года через три. Твоё же внимание ещё раз заострю на ошибках в Управлении турниром. Очень странно, что ты только что заметил отсутствие циферок 102 в Протоколе. Ты должен ставить задачу и контролировать исполнение. Техзадание должно быть.
Ты думаешь, что с Лефортом были коммуникации сложные, а с этими ребятами ты дружишь крепче. Но они-то думают загнать твою Спартакиаду в канву своих разработок, сделать универсальный коробочный турнир. А это не коробочный проект, а уникальный. Ты и сам этого не понимаешь, думаешь, что всё должно быть, как на ВУНе. Нет, надо расти интенсивно, вырастать из конструктора.
Пример организационного бардака. Пришёл Варяг на гест Спартакиада и отправил нас сюда, на тех.гест сайта. Тут хозяин Рустам, ему, кто не понравился, сразу ша, пошли отсюда! Здесь, говорит, тех.гест его сайта. Куда идти? Я вообще-то не на сайт пришёл, я пришёл на турнир Спартакиада, мне здешний сайт вообще до лампы. Я с ним не хочу разговаривать, как с представителем сайта. Шуганул Фпрогноз. На месте Фпрогноза я бы подошёл к тебе после турнира, сказал: Гляди, Олег, мы классные таблички сделали, давай к нам на следующий год!
Вы простую вещь осознайте. Есть рынок прогноз-сайтов. Там есть свой рейтинг узнаваемости, популярности. Вот, на мой дилетантский взгляд, у ВУНа 5 единиц рейтинга, там потому что Спартакиада когда-то была, я его знаю. У Форварда 10 единиц, у Педо 4 единицы, у Бегемота 15 единиц, у СГ - НОЛЬ в моих глазах. А вот у Фпрогноза уже 2 единицы, потому что у них сильная команда, выигрывает турниры и грамотную табличку показали, я теперь за Спартакиадой буду следить по той табличке. А у межсайтов другой рынок, другой рейтинг, на нём я не дилетант. На нём я дам Спартакиаде 50 единиц, где бы она не проводилась. Вне зависимости от сайта. Это совсем другая история. И держателем бренда Спартакиада являешься ты лично.
П.С. А вот Бегемот говорит, что главным хамом и матерщинником инета является Бамбарбия.:)
In reply to OlegИз высокохудожественного пространного сочинения RedBall согласен с тем - что необходим вывод протокола матча с отличиями в форме: в рядках линии основы, в столбиках матчи, в самой таблички 1,0,2. Сам лет 8 наверное выписывал все отличия на бумажку. Многие так делают до сих пор.
Думаю, Рустам что-то такое придумает.
Можно много чего улучшать и это будет совершаться.
Я очень счастлив, что наконец могу развивать и Спартакиаду и свои турниры, ко мне прислушиваются и помогают, и как и я живут этим. На Вуне я был в одиночестве.
Всего сразу не будет. Идеального нету в принципе. Главное - двигаться в верном направлении.
По поводу чтобы матчи в разное время начинались - неужели господин RedBall смотрит ВСЕ матчи? Найдите мне хоть 3 человека из 600 участников, которые все матчи смотрят. А значит - это несущественно, главное чтобы матчи были интересные, это приоритет
П.С. Ты так красиво глаголешь, а всегда у меня перед глазами матерная срательная надпись в турнире у Влада...-)
П.С.2. Товарищ RedBall - а можно это вдохновения перенести на обзоры Вашей группы С? Просто там аудио-обозреватель Сергеич, который текстовые обзоры не пишет, так было бы полезно и интересно почитать Ваше мнение и впечатления.
Рекомендую для твоих статей эпиграф на пять:
- Кончать пороть херню.
- А что тебе не нравится?
- Пространно.
Иосиф Бродский
Спасибо за ответы и за критику. Особенно за критику.
Продолжил дискуссию в личке. Здесь техподдержка все же, а не курсы для молодых писателей))
In reply to RedBallRedBall, не нашел в Вашей методичке об освещаемости турнира (как в плане обзоров, так и в плане подачи статистики). Какие должны быть критерии межсайта в освещении, чтобы турнир соответствовал высокой оценке в Вашей шкале? Интересуюсь, как обозреватель.
Постараюсь опубликовать в вск. Почитал про Аристотеля. Обзоры и статистику надо разводить. тем более, как ты мог выставлять оценки, мы же не в школе!:) Да и по правде - туфта твои оценки. Что понравилось - первый эпиграф, это вообще блеск, молодец! Объясни заодно своему партнёру по команде, что такое эпиграф и зачем.:) Ну, а второй эпиграф - завалил. Есть основательность, грамотность, ответственность. Затянутость текста - это беда (у меня, кстати, такая же беда). Требование к писателю: Главное - Чтобы он был интересен. Это само собой, он зависит от читателя. Требование к турниру класса Х: Главное - редактирование текста, каждому писателю нужен редактор, он сам себя не может редактировать. Да, двоек у тебя в тексте тоже полно, не расслабляйся.:)
In reply to In_the_ForestRedBall мечтает о своем идеальном турнире
Местоимение надо убрать и глагол поменять. Я не мечтатель, а прагматик. Я предвосхищаю турнир другого качества. Срок указан, мои стратегические прогнозы всегда сбываются. Впрочем, какие прогнозы, - это диамат.
In reply to RustamА я дочитал, и даже написал большой ответ... а потом стер. Смысл отвечать? :)
RedBall мечтает о своем идеальном турнире, ну и пусть мечтает.
Мы же, в свою очередь, уже работаем над своим любимым, крупнейшим, межсайтовом турнире с самой сильной командой организаторов и журналистов!
Олег для меня - самый лучший организатор из всех кого я знаю и очень рад, что мы ВМЕСТЕ работаем над 10-ой, юбилейной, Спартакиадой.
RedBall, главное отличие между нами - это то, что я постоянно нахожусь по разные стороны "баррикад" (как игрок, как организатор и как разработчик сайта).
Да, и я бы хотел попросить - публикуйте, пожалуйста, свои конспекты-мемуары в блогах, ЖЖ-шках и тд.
Этот топик - техническая поддержка сайта и здесь обсуждаются технические вопросы.
Если есть какая-то конструктивная критика - пишите. Мы всегда рады обсудить улучшения дизайна/функционала, если они имеют смысл. У вас тоже есть шанс поучаствовать в процессе, но не как "эксперт", а как обычный игрок.
Здесь, на сайте, для меня экспертами являются организаторы внутри-сайтовых турниров, которые каждый день "варятся" в организации больших турниров. К их мнению я прислушиваюсь и очень ценю.
Улучшения дизайна/функционала Спартакиады будут обсуждаться уже после окончания турнира организационным комитетом, используя конструктивную критику/идеи игроков и других организаторов внутри-сайтовых командных турниров.
Уважаемый лектор, скажите, а это нормально, что мне после прочтения всего изложенного хочется головой о стену биться? Нельзя ли более доступным языком излагать, без выспренных оборотов, и натянутых сравнений, которые, как вам кажется, должны оживлять повествование?
In reply to RedBallRedBall, ну, никто ведь не просил ставить оценки :) Да и к чему их ставить? не в школе мы.
Оценки ставят не только в школе, но и в фигурном катании, и в Красной армии. В нашем отряде, например, все бойцы – отличники боевой и политической подготовки.:)
Прочитал твоё выступление и понял, что мы толкуем об абсолютно разных вещах. Вернее, так. Мы сидим на разных колокольнях, между нами раскинулось поле широко, в этом поле стоит девушка. К тебе она повёрнута задом, а ко мне – передом. Ты говоришь: зачётная чувиха, пятёрка! Я говорю: полный отстой, двойка! У нас разные точки отсчёта и системы координат. При этом мы со своих колоколен слезть не можем, да и не хотим. Все “беды” человечества вообще идут от отсутствия взаимопонимания и от дождя. На второй пункт я повлиять никак не могу, а первый смягчить попытаюсь. Я слезать со своей колокольни не буду, а примастырю на ней маленькое зеркальце, чтоб ты мог взглянуть на ту девушку в тот профиль, что вижу я, хотя бы в отражённом свете.
Вот со школьных оценок свою лекцию и начну. Числовая оценка – это всем понятное средство контроля в любых видах человеческой деятельности, направленных на результат. Школа выполняет социальный госзаказ по производству гармонично развитых членов общества. Задача ученика – научиться знаниям и навыкам, задача учителя – научить и проконтролировать усвоение. Т.е. у учителя две задачи, и для задачи контроля он использует числовые оценки (школьные отметки). Сигнальной отметкой является двойка, другие все в той или иной мере – положительные. Например, на уроках НВП за сборку автомата Калашникова за 10 секунд ставили пятёрку, за 15 секунд – четвёрку, за минуту – тройку, за отсутствие навыка – двойку. Двойка – сигнальная оценка, её надо обязательно исправить, иначе тебя оставят на второй год. По окончании школы, если ты не сдал нормы ГТО – тебя не возьмут в мартеновский цех, если ты безграмотен – тебя не возьмут в офисную экономику, если ты не владеешь оружием – тебя убьют в первом же бою. Ты не нужен государству нигде! Школа не выполнила госзаказ! (Потому, кстати, Бисмарк утверждал, что главный человек империи – школьный учитель.)
Заказчиком межсайтного турнира является сообщество игроков. Именно они потребители, у них есть нужда в таком турнире, и ты работаешь для них, и Бамбарбия работает для них. А не наоборот, как это происходит в Туркестане или на Форварде. Я на этом поле являюсь единственным экспертом по межсайтам или, как тут верно подметили, методистом. Выставлять экспертные оценки – моя работа. К сожалению, у меня нет коллег, приходится всё в одиночку.
Есть другие экспертные колокольни. Например, MAI сидит на своих табличках и тоже мучается одиночеством. Я могу влезть на его колокольню и подискусировать за его рейтинги, он будет только рад. Но не хочу. Потому что я там завязну. Лучше я прикинусь чайником в этих делах, у меня своей работы по горло. Я могу залезть и на твою колокольню и давать советы по продвижению, программированию, дизайну прогнозсайта. Но не хочу по той же причине, у меня своя теория не дописана.
Оценку я выставляю не тебе лично, Рустаму, прикладному программисту, не оранизатору Бамбарбие, а турниру Спартакиада. А вы уж там делите её как хотите. И выставляю я оценку с колокольни своей теории - Турнира класса Х. Такого турнира нет в природе, это идеал. Как тот гармоничный член, который и в офисе, и у мартена, и в бою.
Теперь о ёрнических заработках Лефорта. Это проблема управления турниром, она связана с личными качествами Бамбарбии. Вот вы с ним заключили бартерную сделку по размещению Спартакиады на твоём сайте. У каждого свой интерес, и конфликт интересов неизбежен. Руководителем проекта Спартакиада на твоём сайте является владелец бренда Спартакиада, т.е. Бамбарбия. Ты являешься исполнителем и должен выполнять указания руководителя. Это, конечно, нигде не оговорено, но бизнес-модель такая. К сожалению, стиль руководства Бамбарбии – мягко скажем, деликатный. Он не может отдать тебе распоряжение из 15 пунктов с требованием выполнить до утра. Он может, когда уже полная жопа, попросить: Рустам, будь добр, пожалуйста, если у тебя найдётся время, добавь один маленький пунктик. Те же грабли, что и с Лефортом. Потому что Бамбарбия человек такой. Человек хороший, а руководитель сам_знаешь_какой. Такой парадокс. Из-за этого происходит перераспределение полномочий (что – плохо) в вашем дружном коллективе, и ты сам себе делегируешь часть полномочий руководителя. Плохо потому, что как раз Бамбарбия из всех горе-организаторов межсайтов находится ближе к моей колокольне идеального турнира. Он лучше всех понимает требования верхних уровней теории (уровни 0 и 1). Вы же с Лефортом работаете на 2 и 3 уровнях без этого понимания.
Теперь примеры для закрепления лекционного материала. Вот, ты привязал на гесте ник игрока к команде. Молодец, пятёрка! Но кому эта пятёрка? Возвратимся на наше колхозное поле с девушкой и подумаем. Ты – пластический хирург. Ты берёшь свои инструменты (скальпель, спирт, огурец), импланты где-то раздобыл и пришиваешь их. Все колхозники идут мимо: о, класс! Вчера была плоская, сегодня – фигуристая, я со своей колокольни гляжу: тоже пятёрка! Есть одна маленькая деталь – где ты взял импланты (саму идею привязки ника к команде)? Либо из моей теории (там есть такое требование), либо по распоряжению Бамбарбии, либо в гесте вычитал чаяния колхозников, либо скопировал с другого межсайта, либо (невероятный вариант) сам придумал. Если придумал сам, то это – фишка, а ты – гений. Если нет, то пятёрку дели на всех. Но роль исполнителя всё-таки немалая, он может исполнить на 3, на 4 и на 5.
Следовательно, когда я ставлю двойку, то исполнитель, как правило, не причём. Двойка – это ляп руководителя. Руководитель отвечает за наличие функционала, а исполнитель – за реализацию. Руководитель просто забыл, что тут ещё пару девушек должно стоять. И таких вот девушек (требований к межсайту) в хорошем поле должно стоять 150. Пока их на разных полях 75, и отличниц где-то 25. Турнир класса Х – это все 150 отличниц.
Следующий пример. Вот я турниру Форвард поставил оценку кол. Т.е. полная профнепригодность (с моей колокольни, конечно). За что? Ведь все формочки там на 4 и 5? Но формочки – это требования 2 и 3 уровней, которые отвечают на вопрос КАК. А есть ещё невидимые с твоей колокольни девушки, которые отвечают на вопрос ЗАЧЕМ. Хозяин турнира г.Покалов не заметил этого вопроса. Он хороший парень, отличный исполнитель 2 и 3 уровней, но уровни 0 и 1 не входят в круг его понятий. В Туркестане другая история. Там хозяин кругом отличник, все уровни и вопросы знает, но намеренно даёт на них неверные ответы. Потому что злодей. Итоговая оценка та же – кол.
На этом лекция закончена. Резюме такое. Есть объективная проблема – что твоя колокольня находится в неудобном месте. Я, уж, какое смог, зеркальце примастырил, чтоб обзор улучшить. Есть субъективная проблема – стиль Бамбарбии, тут я не мастак, не помогу. Так и живём.
Дополнительный вопрос. Что ты, лёжа на диване у телевизора во время 4 одновременных МДП подскочешь к компу и за пару секунд всё вобьёшь и узнаешь за кого болеть.
Понятно, что ты хочешь оправдать свой Протокол, изображая из себя простого крестьянина, а на самом деле не слезая с колокольни. Но проблемы, если ты усвоил лекцию, уже не в Протоколе, они на других, невидимых уровнях. Сейчас мы их проявим. Простыми риторическими приёмами.
Первый риторический вопрос. Ты по телевизору смотришь одновременно 4 матча МДП. Как это, даже если у тебя 4 телевизора? Очевидно, что ошибка допущена составителем Программки тура, не выполнены требования турнира класса Х к Программке. Эта ошибка, кстати, связана с другой ошибкой – с увеличением числа матчей с 8 до 10. На турнире класса Х ты вообще не будешь бегать к компу. Ты распечатаешь Протокол, ляжешь на диван с бумажкой и пивом и будешь лежать на нём по 8 часов подряд в субботу и 8 часов в воскресенье, в перерывах вставая в туалет. Карандашиком только на бумажке пометки будешь ставить. Вот как будет.
Второе риторическое замечание. Ты не поверишь или будешь смеяться над мамонтами, но люди старшего поколения предпочитают считать всё в уме и на бумажке, от использования компа для счётных целей они испытывают дискомфорт. Хороший калькулятор в 1980г. стоил 100 рублей, ползарплаты. Турнир класса Х будет рассчитан на разные ментальности.
Третья риторическая задачка. Слезь всё-таки с колокольни и стань простым крестьянином. Ты не сидишь 24 часа за кмпом, зато у тебя есть сварливая жена, которая требует ехать на дачу картошку сажать. На даче у тебя связь барахлит, модем сдох, у тебя есть только РадиоСпорт в машине. Что ты будешь делать? Вот реши задачку.
Четвёртая риторическая беда. Ты снова простой крестьянин, у тебя нет своего сайта. И вот в эту субботу состоятся туры одновременно на пяти межсайтах. Даже не так. Прошло уже пять лет, наступил 2021 год, межсайтов стало одновременно десять. Ну, ладно, девять, с одного твоя команда вылетела. У тебя нет жены, есть комп, есть диван, пиво, никто не мешает, идёт только один матч МДП, а не 4, но это гвоздевой матч, ЦСКА-Спартак, он есть во всех 9 Программках. Ты распечатал 9 бумажек. Не любишь бумажки? Хорошо, ты за 9*2=18 секунд облазил все межсайты и знаешь за кого где болеть. Беда вот какая: на трёх межсайтах тебе надо болеть за ЦСКА, на трёх – за Спартак, на трёх – за ничью. Твои действия? Напоминаю условия беды: ты не разработчик сайта и не организатор межсайта. Тут два выхода – либо ты выкидываешь телевизор и идёшь к врачу, либо ты выкидываешь 8 бумажек и оставляешь одну – ту, на которой распечатан Протокол турнира класса Х.
Дополнительный вопрос разобран. Спасибо за внимание. Спасибо за вопрос. На этом всё.
In reply to Rustam
Rustam в команде LiveResult есть в списке игрок BumeR, который не является членом команды. Реально его удалить?!
англичанин, нет у вас BumeR! Он действительно в составе Жемчужины Кузбасса сейчас!
А у вас осталась заявка от BumeR'a, которую вы отклонили! Ничего с этим не поделаешь и - самое главное! - ничего делать не нужно!
In reply to англичанинНет, не реально. Все игроки в заявках команд уже не могут быть удалены до конца турнира.
А как он попал в команду и почему никто в команде не обратил внимание на этого до/после жеребьевки?
... да и первый тур уже сыгран.
In reply to англичанинRustam в команде LiveResult есть в списке игрок BumeR, который не является членом команды. Реально его удалить?!
In reply to varjagИ "Эксперта" тоже нет описания
Эксперт - это когда сам всё настраиваешь, можешь сделать любой из турниров, кроме Многоэтапного) Да, надо добавить
In reply to Zirka