Форуми » Cпортивный турнир » Главная
Viewing this topic right now (0):
Oleg, извини, если моя аргументация выглядела агрессивной. Я всего лишь хотел привлечь внимание к потенциальной уязвимости в правилах, которой кто-то ("я" был для примера) может воспользоваться.
Возможно, это влияние тлетворного Запада, меня все-таки коробит заточенность дискуссий о "главном сопернике" и о победе над ним.
Dario:
Во-первых, раз проводится групповой турнир, а не плей-офф, то все соперники равны.
Во-вторых, этот "главный соперник" не известен ни на момент начала группового раунда, ни на момент окончания первого круга, ни даже на момент окончания 4-го тура, после которого, сам того не зная, можешь проиграть своему "главному сопернику". Как можно называть неизвестного соперника "главным"?
Rocky: Да, именно об этом изменении тактики в зависимости от турнирной ситуации я и говорил. Нужно играть на победу в каждом матче, раз мы говорим о фейр-плей.
Олег, а давай вот не будем переводить стрелки. По идее, в твои обязанности, как организатора, входит создание наилучших условий для фейр-плей, в первую очередь за счет выбора формата проведения, а затем уже с помощью призывов к игрокам.
Поскольку для меня главная проблема заключается в потенциальной ненужности последнего тура, то предлагаю компромиссный вариант:
в группах на 4 игрока, где выбраны личные встречи в качестве главного тайбрейкера при равенстве очков, делать дедлайны 5-6 туров в одно время, если туры все равно проходят два дня подряд (сб-вс, да даже и вт-чт). Чтобы на момент ставки не было известно, вылетишь ты после 5го тура по личным встречам, или будешь продолжать игру.
Только давайте не будем вспоминать об интересах тех, кто хочет воскресным утром проанализировать ситуацию и сыграть "от турнирной таблицы". Раз уж мы говорим о фейр-плей, то фейр-плей и заключается в том, чтобы бороться за победу в любом матче, а не трусливо пытаться "засушить" игру на 0:0.
Johan Nagel, вот не надо о справедливости! Зачем играть 6 матчей, если потом все упирается в результат двух матчей? Справедливости здесь нет и быть не может, ни при каком подходе. Вопрос только, как эту несправедливость взвесить и минимизировать для всех участников.
Ок, раз так важны личные встречи и никому не нужен последний тур, то я буду в таких ситуациях ставить ХГ ХГ НННННН. Тоже ведь ставка, и можно даже победить, хотя уже и пофиг.
На самом деле УЕФА (а в последнее время, кажется, и ФИФА, но могу ошибаться) во всех турнирах на 4 команды ставят первый критерий "личные встречи". Логика тут предельно проста:
1) критерий "личные встречи": важно как я сыграл со своим основным соперником, а не с двумя другими.
2) критерий "не личные встречи": важно как я сыграл с двумя другими соперниками, а не со своим основным.
Дело в банальной справедливости. Я понимаю, что так периодически пропадает интрига в последнем туре, но в погоне за ней с таким подходом можно и пойти на совсем крайние меры. Не считать первым критерием "кол-во набранных очков", а смотреть на результаты последнего тура или еще чего похуже.
Меня несколько смущает календарь для 4 команд в 2 круга. Последние 2 тура одна команда проводит оба матча дома, а еще одна - оба на выезде. Как-то это неправильно, как мне кажется.
А три матча подряд на выезде или дома в середине турнира тебя не смущают? :) Надо менять календарь...
У відповідь на Tortila
При группе на 4 команды почему дальше должна выходить команда, если я у нее выиграл?
А то, что решено досрочно, так кто ж виноват команде, которая проиграла личные встречи?
Конечно, можно провести голосование на весну, например, по этому поводу. Но до этих пор всех все устраивало
А зачем вообще проводить групповой на 4 команды, если важно только "кто у кого выиграл", а не сколько очков набрал? Давайте сразу плей-офф.
Команда, которая проиграла личные встречи, виновата сама. Но виновата ли интрига последнего тура в том, что кто-то проиграл личные встречи? Будет ли команда бороться в ничего не значащем матче? Не пострадает ли от отсутствия мотивации данной команды какая-то третья команда, которая могла бы еще выйти, если бы вот эта команда не потеряла шансы на выход и постаралась отобрать очки у другой команды?
Голосование провести можно, но я в целом считаю, что голосование в подобных случаях - достаточно дурацкая затея.
Можно провести, но нужно тогда предоставить аргументы "за" в форме для голосования, чтобы люди видели, за что голосуют
Например
Считаете ли вы, что нужно оставить личные встречи главным критерием при равенстве очков в круговых турнирах на 4 игрока?
- ДА, ведь почему дальше должна выходить команда, если я у нее выиграл?
- НЕТ, ведь это может убить интригу в последнем туре, когда я могу еще догнать соперника по очкам, но заведомо проиграю по личным встречам.
И главное - проецировать ОБА ответа на того, кто голосует. А то у нас вечно "я выиграл", но "он проиграл". Пусть будет "я выиграл" и "я проиграл".
P.S. Прошу отметить, что в данном случае я бы не прошел дальше, как бы ни были выставлены критерии, поскольку Игорь набрал в итоге на 1 очко больше. Но я в субботу был без инета, в воскресенье вернулся - узнал, что проиграл, и что воскресный матч уже ничего не решает. В итоге неприятный осадок. И поскольку я уже второй раз в такой ситуации за последнее время (первый был в "Спидвее" в финальной группе, когда я потерял шансы на победу из-за личных встреч, опять-таки), то решил высказаться.
У відповідь на Oleg
Лично я более десяти лет руководствуюсь принципом для групповых турниров на 4-6 команд в первую очередь учитывать личные встречи, если 8 и более - тогда действительно разница и все такое (особенно если это круговик без плей-офф)
При группе на 4 команды почему дальше должна выходить команда, если я у нее выиграл?
А то, что решено досрочно, так кто ж виноват команде, которая проиграла личные встречи?
Конечно, можно провести голосование на весну, например, по этому поводу. Но до этих пор всех все устраивало
Созданы матчи четвертьфиналов РС-66 и РС-ЛПФ-12.
Первые матчи по Еврокубкам (дедлайн вторник, 21-00 по Киеву), 2-3 матчи по нац.чемпам в субботу и воскресенье
Не забудьте сделать прогнозы
Кстати, напоминаю, если по итогам трех матчей дело дойдет до пенальти, то мы теперь во всех турнирах считаем пенальти по ПОСЛЕДНЕМУ МАТЧУ РАУНДА
